En avant le PCF.
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 Mais que reste-t-il de gauche au PS ?

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enzo d'aviolo
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Nicolas Maury PCF Istres
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Johann Brunel
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MessageSujet: Mais que reste-t-il de gauche au PS ?   Mais que reste-t-il de gauche au PS ? Icon_minitimeDim 3 Juin - 12:53

La question peut paraître provocatrice. Le PS , Parti Socialiste est de gauche ! C’est évident… Et bien non. Ce n’est vraiment pas aussi simple.

Le PS est une "machine de guerre" au service d’un homme -ou d’une femme- pour gagner la présidentielle. Or, pour gagner une élection, il faut une ligne politique. Et là le "bas blesse".

Qui peut aujourd’hui nous donner la ligne exacte du PS ? Est-il encore ce parti réformiste que Blum voulait conservé au congrès de Tours? Est-il encore ce parti naît lors du congrès d’ Epinay, quand Mitterand parler de rupture avec le capitalisme… Ou est-il juste un "machin" informe sans idées, sans rien, mais avec plein de "présidentiables" ?

En fait le PS est arrivé au bout de son histoire idéologique. La dernière élection a montré l’incapacité du parti a construire un programme réformiste. En somme le PS est arrivé au "bout du bout" du réformisme. Il nous a fait du réformisme sans réformes. L’alternance comme seul programme ! Les phrases chocs, les paillettes et les stars.

Au 1èr tour le PS nous a fait du vote utile son seul cheval de bataille. Le résultat fut accablant. L’électorat le plus à gauche, culpabilisé, a voté pour sauver le soldat PS. Mais pendant ce temps là, Mme Royal a "franchi le rubicond". En poursuivant la droite (qui elle poursuivait le FN..) elle a "droitisé" la gauche. Dès lors, les électeurs les plus "réformistes" du PS sont partis dans un calcul savant que seuls les socialistes sont capables de faire. Pour battre Sarkozy, il fallait voté Bayrou… le seul capable de battre le candidat de l’UMP selon les sondages tout en finissant 3ème .

Puis vint le 2ème tour. Et là la candidate socialiste sans autre programme que "impose toi dans le débat" et "tout sauf Sarko " s’est trouvée couac devant un candidat UMP avec un programme ! Mais surtout, elle s’est retrouvée sans aucune réserve de voix à gauche. D’ou sa "danse du ventre" devant l’UDF (un parti de droite…et non au "centre").

En résumé, le PS n’est plus capable de gagner car il n’est plus capable de construire un projet de société. En somme il est "mort" en tant que parti réformiste. C’est un vrai parti social-démocrate. Dommage pour le PS que partout en Europe la social-démocratie s’effondre. Dès lors des dirigeants de premier plan peuvent quitter le navire…

Vous me direz que le PCF est dans le même cas. C’est pas faux. Mais nous, nous avons un avenir. Et oui, le communisme reste l’alternative à bâtir pour abattre le capitalisme. Le Vénezuela nous montre une nouvelle route pour y parvenir. Le parti est l’outil qui le permettra. A nous de le reconstruire…
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Johann Brunel




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MessageSujet: Re: Mais que reste-t-il de gauche au PS ?   Mais que reste-t-il de gauche au PS ? Icon_minitimeMar 5 Juin - 23:33

Le PS n'est plus de gauche il est devenu électoralisme il a perdu toute son "ame" si je puis dire
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christophe-31

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MessageSujet: Re: Mais que reste-t-il de gauche au PS ?   Mais que reste-t-il de gauche au PS ? Icon_minitimeMer 6 Juin - 2:35

ne pas confondre direction réformiste, et base solide et sincère... à méditer...
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Nicolas Maury PCF Istres

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MessageSujet: le ps n'est plus de gauche, et qu'est ce que la gauche?   Mais que reste-t-il de gauche au PS ? Icon_minitimeJeu 7 Juin - 0:08

le PS est il de gauche? mais qu'est ce que la gauche aujourd'hui?

il faut revoir notre grille de lecture politique, la gauche est un concept hérité du programme commun.
aujourd'hui le programme commun a échoué, il est rendu obsolète par l'orientation du PS et par notre affaiblissement électoral. La gauche pendant cette période était composée de partis traditionnels issues de la IV ème rep: les radicaux-socialistes (PRG aujourd'hui) le PS et le PCF. On a souvent dit que ces partis incarnés la gauche "naturelle".

Aujourd'hui l'idéal commun a disparut, le PRG n'existe quasiment plus, il n'est qu'une vitrine historique du PS. son programme est celui du PS (laïcité en plus). le PS est passé a droite par ses abandons idéologique.
Aujourd'hui le PCF est le SEUL a défendre une vision de la société, il est le seul a vouloir rompre avec le capitalisme! si bien que la gauche "naturelle" anticapitaliste héritière du programme commun n'existe plus qu'a travers le PCF.

La gauche aujourd'hui passe donc par le PCF, la gauche c'est le PCF donc le communisme
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MessageSujet: Re: Mais que reste-t-il de gauche au PS ?   Mais que reste-t-il de gauche au PS ? Icon_minitimeVen 8 Juin - 14:07

ah oui non mais ça c'est sur que la gauche c'est le PCF et les communistes.mais ou mettre les association de citoyens et tous les antilibéraux?de plus au PCF il n'y a pas que des anticapitalistes, regardez Hue et compagnie qui ne sont, excusez moi du terme, que les léches cul du PS!je pense qu'il va falloir une explosion du parti socialiste pour y voir plus clair à gauche.D'ailleurs ça ne devrait pas tarder avec l'agitation que méne DSK!! drunken

A partir de là on pourra surement reconstruire une alternative à gauche tout en faisant le ménage chez nous entre ceux qui veulent rejoindre le fameux "parti progressiste" proposé par emmanuelli(je pense à hue et tous les socialistes adhérants au PCF parce qu'il y en a) et les communistes qui veulent continuer le PC anticapitaliste et révolutionnaire (en n'agissant pas comme la LCR bien sur).Mais cela ne doit pas non plus empécher le rassemblement de toute la gauche à condition que cette gauche soit véritable bien sur^^
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MessageSujet: Re: Mais que reste-t-il de gauche au PS ?   Mais que reste-t-il de gauche au PS ? Icon_minitimeVen 8 Juin - 15:45

Il me semble que l'analyse de l'admin est juste malheureusement. c'est un socialiste qui l'écrit.
mais comme le dit christophe, la base et la direction, il y a un fossé. J'ajouterai même que les segolâtres webadhérisés à moindre coût ne seront plus là pour le congrès et le préparer. rien n'est perdu pour faire en sorte que le Parti reste socialiste. C'est encore la position de Rénovaction Socialiste.
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MessageSujet: Re: Mais que reste-t-il de gauche au PS ?   Mais que reste-t-il de gauche au PS ? Icon_minitimeVen 8 Juin - 16:23

y a mélanchon aussi qui parait socialiste mais je me demande ce qu'il y fait au PS!comme toi d'ailleurs...De nombreux socialistes étaient présents dans les collectifs antilibéraux (le PRS au départs mais aussi beaucoups de socialistes indépendants du PS) .C'est d'ailleurs dommage que le PRS soit reparti aprés la défaite d'union des collectifs!

En tout cas seule une partie du PS a sa place dans une union de la gauche parce que il ne faut pas oublier que la mojorité dans son grand ensemble a soutenu ségo et ses shows à l'américaine.Il faut que la gauche du PS construise un nouveau parti indépendant du PS.De toute façon, il n'y a pas d'autres choix sinon le PS restera le parti d'hypocrites qu'il est actuellement!Cela ferait du bien pour la gauche en entier!
Et puis comme cela le PCF arréterait surement son repli vers la droite!
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MessageSujet: Re: Mais que reste-t-il de gauche au PS ?   Mais que reste-t-il de gauche au PS ? Icon_minitimeVen 8 Juin - 17:34

il ne faut pas croire que ce qui s'est passé avec royal et qui n'avait comme fondement qu'un délire fanatique de peur de ne pas être au second tour, le tout manipulé par les médias et les instituts de sondage, représente les militants PS.
L'un des autres grands travers du PS, c'est que ce parti compte autant de militants que d'élu! ça modifie forcément la façon de faire la politique et surtout empêche la rénovation! mais après ces nouvelles bâches, nous verrons bien ce qu'il se passera. on prendra des décisions en conséquence, mais on ne lâchera pas sans combattre.

tu sais au PS, il n'y a pas que mélenchon et PRS qui est clairement de gauche, il y a plusieurs mouvements ou associations dont fmds, renouveau socialiste européen, R(c)S bien sûr et une bonne partie des fabiusiens.
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MessageSujet: Re: Mais que reste-t-il de gauche au PS ?   Mais que reste-t-il de gauche au PS ? Icon_minitimeVen 8 Juin - 17:55

oui c'est vrai j'avais oublié les fabiusiens méme si leur leader n'est qu'un traitre ou un lache! D'ailleurs je sais que beaucoups de fabiusiens vont dans ma circonscription voter la candidature de rassemblement antilibéral soutenus par le PC et les collectifs Antilibéraux.

C'est vrais qu'il y a eu une manipulation terrible pour le 1er tour des présidentielles avec la bétise du vote utile.
je connaissais pas du tout refondation socialiste^^.

et puis y a aussi les anciens du PS comme schivardi(^^) ou un autre (j'sais plus son nom) qui s'est barré au PCF.

En fait il reste beaucoups de socialistes mais on ne peut pas nier que ségo a été soutenus par la majorité du parti (60% plus tous les DSK qui aurait presque voté bayrou!).On m'a raconté un meeting de ségo!!les gens voulaient des autographes!mdr n'importe quoi...
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MessageSujet: Re: Mais que reste-t-il de gauche au PS ?   Mais que reste-t-il de gauche au PS ? Icon_minitimeSam 9 Juin - 0:40

bah oui ce sont deux choses qui ont fait voter royal:
- l'absence de conscience politique de beaucoup de webadhérisés fanatiques, genre la star ac de la politique
- les sondages en raison du parti d'élus dont je te parlais, donc vote par intérêt, d'où tous les ralliements connus comme montebourg le traitre aux idées qu'il a defendues depuis ses débuts politiques. lamentable.
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MessageSujet: Re: Mais que reste-t-il de gauche au PS ?   Mais que reste-t-il de gauche au PS ? Icon_minitimeSam 9 Juin - 2:41

La dernière fois je regardais France europe Express et il y avait Fabius !!
Christine Ockrent lui à clairement demandé si le Parti Socialiste devait encore parler de Lutte des classes !
Il s'est trouvé embarassé, et après avoir tenté d'esquiver la question et s'être fait gentillement réprimender, il à fini par dire qu'il savait très bien qu'il y avait (je cite) " des différences entre groupes sociaux "

Pour ceux qui veulent, l'émission à l'air d'être disponible sur internet : http://france-europe-express.france3.fr/31341061-fr.php
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Guillaume Degans
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MessageSujet: Re: Mais que reste-t-il de gauche au PS ?   Mais que reste-t-il de gauche au PS ? Icon_minitimeSam 9 Juin - 2:56

Nicolas Maury PCF Istres a écrit:
il faut revoir notre grille de lecture politique, la gauche est un concept hérité du programme commun.

Non, désolé, la gauche est un concept hérité de la révolution française.

Ceci dit, la réponse à la question dépend de la défnition que l'on donne à la gauche (aux gauches plutot). Moi quand je vois la campagne de Ségoléne Royal, soutenu quand même par une majorité de socialistes, j'y trouve une bonne proportion de valeurs traditionnelles de la droite. J'y trouve aussi beaucoup de populisme. Et puis un rapprochement assumé avec la droite (Bayrou). Je suis donc tenté de dire non : le P.S. n'est plus à droite.
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Nicolas Maury PCF Istres

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MessageSujet: Re: Mais que reste-t-il de gauche au PS ?   Mais que reste-t-il de gauche au PS ? Icon_minitimeSam 9 Juin - 13:46

La gauche au sens actuel du terme est un héritage du programme commun. il serait plus juste de parler "des gauches" ou de revenir a une lecture plus 4° republique le la politique: les communistes, les socialistes, les radicaux... sans mettre une famille naturelle de la gauche.

Ne faudrait-il pas réintroduire la nation d'antagonisme Travail/capital dans la politique, surement, cela nous permettrait de lire plus clairement le visage de la gauche issue du programme commun
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MessageSujet: Re: Mais que reste-t-il de gauche au PS ?   Mais que reste-t-il de gauche au PS ? Icon_minitimeVen 15 Juin - 23:48

la réponse ne pourrait elle être ? Une partie du PS est "de gauche", avec malheureusement la conséquence : la gauche est plus minoritaire qu'il ne parait.
et une nécessité de la reconstruire, en contact avec ceux qu'elle est sensé représenter
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Guillaume Degans
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MessageSujet: Re: Mais que reste-t-il de gauche au PS ?   Mais que reste-t-il de gauche au PS ? Icon_minitimeDim 17 Juin - 18:09

Oui, mais quelle définition donne tu as la gauche ?
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Raymond Debord

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MessageSujet: Re: Mais que reste-t-il de gauche au PS ?   Mais que reste-t-il de gauche au PS ? Icon_minitimeDim 17 Juin - 21:00

Je propose de prendre comme critère la reconnaissance de l'existence d'une société de classe et la volonté de représenter politiquement le monde du travail. Dans ce sens, Mélenchon, Fabius, Montebourg, Peillon, Emmanuelli, Hamon etc représentent la "gauche" du PS et le reste une "droite" qui considère que nous sommes dans une "société complexe"...
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Johann Brunel




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MessageSujet: Re: Mais que reste-t-il de gauche au PS ?   Mais que reste-t-il de gauche au PS ? Icon_minitimeLun 18 Juin - 16:55

Je n'ai personnellement aucune confiance en Mélenchon qui est un arriviste de premier ordre et en Fabius qui ne l'oublions pas a dirigé l'aile droite du PS alors que ce méme PS privatisé a tour de bras.
Mais justement ils ont une base de militants et d'adhérent sincére a leur idées.
Alors si nous lancons un appel a ces personnes la comme M.G Buffet essaye de le faire en créant des débats de la gauche nous arriverons surement a les rassembler mais ils ne faut pas se montrer hostiles vis a vis de leur pseudos leader.
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MessageSujet: Re: Mais que reste-t-il de gauche au PS ?   Mais que reste-t-il de gauche au PS ? Icon_minitimeMar 19 Juin - 14:54

Excuse moi Raymond, mais Peillon et surtout Montebourg, le traitre à ses idéaux, n'a plus rien de gauche, son seul objectif étant le pouvoir et de virer hollande!
être de gauche et soutenir Royal par une décision prise en 2 jours, faudra m'expliquer comment c'est une preuve de gauchisme.
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MessageSujet: Re: Mais que reste-t-il de gauche au PS ?   Mais que reste-t-il de gauche au PS ? Icon_minitimeMar 19 Juin - 22:17

Très chers camarades, je crois que nous avons une divergence sur au moins un point : la place accordée aux questions de personnes. Franchement, la question de savoir si on peut avoir "confiance" en tel ou tel est totalement subjective, aléatoire, psychologisante et pour résumer... inopérante ! Il y a des révolutionnaires patentés qui ont trahi leur parti voire leur classe ou leur pays en une nuit. Il y a aussi des bureaucrates éprouvés qui ont connu un sursaut, parfois au crépuscule de leur vie. Pensez à des destins comme ceux de Doriot ou de Marty. Alors, pour en rester au PS et à l'actualité, je crois qu'il ne faut faire confiance à personne mais se positionner en fonction des débats et de qui développe la meilleure orientation à un moment donné. De ce point de vue, le passé de Fabius m'intéresse moins que son présent. Sans parler de Mélenchon, dont je me demande bien ce qu'on peut lui reprocher de sérieux sur un plan personnel. Pour Peillon - Montebourg, il y a clairement de leur part une évolution négative depuis leur ralliement tout à fait manoeuvrier et a-principiel à Ségolène Royal. C'est d'ailleurs ce qui les distingue des deux premiers cités. Par contre je resterais prudent pour l'instant, dans le sens où ils n'ont pas encore explicitement rompu avec les critères que je proposais pour délimiter "gauche" et "droite" dans le PS.

Un mot encore pour finir. Le fait de constater l'existence d'une gauche se référant au monde du travail dans le PS ne veut en tout état de cause pas dire qu'il n'y ait pas de divergences ! Sans faire de suppositions ni déterrer le passé, je constate par exemple que Mélenchon comme Fabius sont des partisans avérés de la régulation du capitalisme et du parlementarisme. Ce n'est pas mon cas. Mais c'est un débat à l'intérieur du mouvement ouvrier.

Ensuite, l'importance des divergences n'est pas atemporelle. Celles que je viens de citer sont très académiques dans la France de 2007, qui vient de donner une majorité nette au candidat du MEDEF à la présidentielle puis aux législatives. Dans ce contexte je suis dans la même tranchée et même dans le même courant que Mélenchon-Fabius. Mais si nous étions au Vénézuela ou dans une situation ressemblant à 68, les clivages entre nous deviendraient nettement plus tranchants et tranchés.
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MessageSujet: Re: Mais que reste-t-il de gauche au PS ?   Mais que reste-t-il de gauche au PS ? Icon_minitimeMar 19 Juin - 23:37

merci pour ta longue réponse qui démontre au contraire que j'ai la même vision que toi sur la personnalisation de la politique, que nous dénonçons tant avec cette Veme republique à RS.
Mais je confirme pour Montebourg que non seulement son attitude est lamentable, ce que tu confirmes, mais qu'en outre, il confirme celle-ci dans ces récentes déclarations et que son virage ideologique est totalement par circonstance, même si son fond peut être différent.
Pour moi, il me faudra du temps pour oublier ses trahisons, mais s'il parvenait par miracle à remettre son positionnement passé en avant, je pourrais revoir ma position si cela sert le socialisme.
Sur fabius et Meluche, je suis d'accord.
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MessageSujet: Re: Mais que reste-t-il de gauche au PS ?   Mais que reste-t-il de gauche au PS ? Icon_minitimeDim 8 Juil - 14:03

pour ma part le seul vrai politicien de gauche et au seins du PS c henri Emmanuelli!!
Le seul ki a la politik la plus a gauche du PS!!!!
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MessageSujet: Re: Mais que reste-t-il de gauche au PS ?   Mais que reste-t-il de gauche au PS ? Icon_minitimeDim 8 Juil - 14:28

ouais bof tu sais emmanuelli, c'est à 20 bornes de chez moi et tu sais c'est pas bien glorieux non plus...il a tout de méme soutenu royal sans faille.
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MessageSujet: Re: Mais que reste-t-il de gauche au PS ?   Mais que reste-t-il de gauche au PS ? Icon_minitime

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